גרוניס עצר הקלטה ושאל את גופמן אם דמות בינלאומית היא סוכן מוסד

הרגע המביך ביותר שהתרחש בדיוני הוועדה המייעצת למינויים בכירים נחשף השבוע לציבור הרחב: השופט בדימוס אשר גרוניס, יו"ר הוועדה, הורה לעצור את ההקלטה ואז פנה אל ראש המוסד המיועד, האלוף רומן גופמן, ושאל אותו אם דמות בינלאומית מוכרת היא סוכן מוסד. גופמן הובך, שתק ולא ענה. הנוכחים בחדר היו המומים.

האירוע נחשף בשני שלבים. ביום שלישי דווח לראשונה על עצם השאלה החריגה שהציג גרוניס. ביום רביעי נוסף הפרט המטלטל באמת: גרוניס לא שאל את שאלתו באוויר הפתוח. לפני שפנה לגופמן הוא אמר "יש לי שאלה אחרת לגמרי" והורה למקליט לעצור את ההקלטה. רק לאחר מכן, כשהמכשיר כבר לא הקליט, שאל: "יש לי הרגשה ש-(שמו של אותו אדם, שאסור בפרסום) הוא סוכן מוסד. זה נכון?".

גרוניס בחר לשאול שאלה הנוגעת לזהות מקורות מודיעיניים חסויים לא רק מחוץ לפרוטוקול הרשמי של הוועדה, אלא תוך דאגה מפורשת שהדברים לא יתועדו. בתגובה שמסר לאחר שהחשיפה יצאה לאוויר העולם, ניסה גרוניס להמעיט בחומרת הדברים: "אמרתי במפורש שאני לא רוצה תשובה. אם בכוונתך לפרסם, תפנה תחילה לצנזורה." אלא שגורמים המעורים בפרטי המקרה ציינו כי הסייג הזה נאמר בדיעבד, אחרי שגופמן כבר ישב נבוך ושותק.

ועדת גרוניס הוקמה לבחון את כשירותו של האלוף גופמן לשמש ראש המוסד, על רקע פרשת ערוץ הטלגרם "עולם החדשות". הערוץ הופעל על ידי אורי אלמקייס, נער שאוגדה 210 השתמשה בו כדי להעביר ידיעות לפרסום במטרה להשפיע על גורמים עוינים ששמו לב לפרסומיו. גופמן פיקד על האוגדה בתקופה הרלוונטית. הרוב בוועדה קבע שלא נפל פגם בטוהר מידותיו ואישר את מינויו.

אחד הפרטים המרכזיים בוועדה היה עדותו של תא"ל ג', שתשאל את גופמן ב-2022 בנוגע לקשר של האוגדה עם הערוץ. לפי הדיווחים, בעדותו בפני ועדת גרוניס בערב חג השבועות הבהיר תא"ל ג' שמטרת הבדיקה הייתה בלעדית: לבדוק חשד לדלף מודיעיני. "נשלחתי לברר האם תת-אלוף דאז גופמן מכיר או נתן הנחייה או אישור למישהו באוגדה למסור מידע מודיעיני לאותו עמוד טלגרם", אמר. לדבריו, גופמן לא שיקר לו.

גרוניס ניסה להתעקש, שאל היכן זה כתוב בזיכרון הדברים, אך תא"ל ג' עמד על גרסתו: "מטרת השיחה היא לברר דלף מידע מודיעיני רגיש. זו מטרת השיחה. ההקשר הזה מופיע בפתח שלה, הוא מופיע במהלכה והוא מופיע בסופה." לפי הדיווחים, התשובה לא מצאה חן בעיני גרוניס, שבסופו של דבר בחר להתעלם מהנושא הזה לחלוטין בחוות דעתו, למרות שזו הייתה השאלה שבגללה שופטי בג"ץ מלכתחילה החזירו את הנושא לדיון בוועדה.

בין לבין, רס"ן צור, הקצין שעמד בקשר ישיר עם אלמקייס, הכחיש בתוקף שהעביר חומר מסווג. "לאורי אלמקייס שלחתי אך ורק חומר מהתקשורת הגלויה", אמר בפני הוועדה. כאשר גרוניס ציין שאלמקייס טען שקיבל מידע שלא ניתן למצוא באינטרנט, השיב צור: "אלמקייס, אני מאד מעריך אותו, הוא מאד כישרוני, אבל בנושא הזה הוא טועה. אין חומר ששלחתי שאי אפשר למצוא באינטרנט. צריך רק לדעת איך." חברי הוועדה קיבלו את גרסתו וכתבו שעדותו של אלמקייס "משוללת כל יסוד".

אלמקייס לא השלים עם כך. ביום רביעי הגיש לבג"ץ תגובה שבה טוען כי הוועדה השמיטה עדות מהותית. לדבריו, במרץ 2025 נפגש עם רס"ן צור ונוכחים נוספים, ובאותה פגישה הודה צור כי הציג לגופמן את ערוץ הטלגרם של אלמקייס עוד לפני שאושרה הפעלתו על ידי האוגדה. אם זה נכון, אזי בשיחה עם תא"ל ג' ב-2022 גופמן ידע היטב על הערוץ ובחר שלא לומר זאת. "אם אכן הציג רס"ן צור לאלוף גופמן את הערוץ שהפעיל העותר טרם ההפעלה, אין כל ספק כי תשובתו של גופמן לתא"ל ג' הייתה שקר", כתב אלמקייס.

מצד גופמן ונתניהו הוגשו לבג"ץ תגובות נגדיות הדוחות את כל העתירות. בתגובות נטען שחוות הדעת המשלימה של הוועדה לא רק שלא החלישה את האישור למינוי אלא אף חיזקה אותו, ושתצהירו של תא"ל ג' "אישר באופן מלא את גרסתו של גופמן". גופמן עצמו העיד בפני הוועדה שלוש פעמים ולא נמצא כל פגם. בתגובה מטעם ראש הממשלה נכתב שהצעת גרוניס למנות ממלא מקום זמני לראשות המוסד היא "מופרכת", במיוחד "בעת מלחמה בשבע חזיתות".

בעדותו בפני הוועדה התייחס גופמן גם לתפיסתו לגבי עתיד המוסד. "אנחנו עומדים לפני אתגרים ביטחוניים גדולים מאוד. אבל גם הזדמנויות. אפילו הפלת המשטר", אמר. "זו המלחמה הראשונה של המוסד ולא האחרונה כנראה." לדבריו, הלקח המרכזי מ-7 באוקטובר הוא שמערכות שמגדרות את עצמן אינטלקטואלית הן "תחילת הסוף".

בג"ץ אמור לדון בעתירות נגד המינוי בימים הקרובים, כשבמרכז הדיון תעמוד השאלה האם חוות הדעת של הוועדה עמדה בדרישות בג"ץ מהדיון הקודם, ובמיוחד האם העדויות שנשמעו נבחנו במלואן.