נתניהו: "איראן היא צל של עצמה - המשטר ייפול"

ראש הממשלה בנימין נתניהו העניק היום (רביעי) ריאיון מקיף לרשת CNBC האמריקנית, שעות ספורות לאחר שהנשיא דונלד טראמפ אישר את הדיווחים על שיחת טלפון סוערת ביניהם, שבמהלכה כינה את ראש הממשלה "פאקינג משוגע". נתניהו לא הכחיש את עצם המתיחות, אך ניסה בכל כוחו להציגה כחילוק דעות נקודתי בלבד, שאינו פוגם במערכת היחסים האישית והאסטרטגית בין שני המנהיגים.

צילום: נוצר באמצעות AI

לפי הדיווחים שפורסמו והתבססו על שני בכירים בממשל האמריקאי ומקור נוסף, השיחה הייתה רוויה בקללות. טראמפ זעם על היקף הפגיעה באזרחים בלבנון, על הפלת בניינים שלמים לצורך חיסול מפקד יחיד של חיזבאללה, ועל כך שהמהלכים הצבאיים של ישראל פוגעים לדבריו במאמצי המשא ומתן האמריקאי מול איראן. לפי אחד המקורות, טראמפ צעק על נתניהו ושאל: "מה לעזאזל אתה עושה?". הוא גם הטיח בראש הממשלה: "אתה פאקינג משוגע. היית בכלא אם זה לא היה בזכותי. אני מציל לך את התחת. כולם שונאים אותך עכשיו, וכולם שונאים את ישראל בגלל זה".

בריאיון לרשת CNBC בחר נתניהו לאמץ גישה מרגיעה. "גם במשפחות הכי טובות יש אי הסכמות טקטיות", אמר. "אנחנו תמיד מוצאים דרך לגשר עליהם. אנחנו יכולים לחלוק בבוקר, ובאותו אחר הצהריים כבר לפעול יחד למען מטרה משותפת". כשנשאל ישירות האם מערכת היחסים שלו עם טראמפ השתנתה, שלל נתניהו על הסף: "לא, לא. הוא היה הידיד הגדול ביותר שהיה לישראל אי פעם בבית הלבן. הוא מכבד אותי ואני מכבד אותו".

כשנשאל אם טראמפ אמר לו "אם לא אני, היית בכלא", ענה נתניהו: "אני לא מתכוון להיכנס לפרטים, אבל הוא היה מאוד קולני בנוגע לאבסורד של מה שאני עובר במשפט המזויף הזה". ראש הממשלה ניצל את הריאיון גם כדי לחשוף מה שכינה "נוסחה שקטה" שהתגבשה בחזית הצפונית: "התפתחה הבנה לפני יומיים שהם לא יפגעו בשטח ישראלי ואנחנו לא נפגע בביירות. אם תהיה פגיעה מצדם, כמובן שנגיב".

לחיזוק תמונת היחסים האישיים עם הנשיא האמריקאי, גילה נתניהו כי "טראמפ ואני משוחחים כל יומיים" - תדירות שמרמזת על ניהול שוטף ומתמשך, לא על קרע. "אין שינוי ביחסים", הדגיש.

בציר האיראני, שעמד במוקד הריאיון, הצהיר נתניהו כי הוא והנשיא טראמפ מאוחדים סביב המטרה המרכזית: מניעת נשק גרעיני מאיראן. "האיראנים תמיד משקרים ותמיד מרמים", אמר, "לכן חייבת להיות דרך להוציא את החומר הגרעיני ולהשמיד את התשתיות שברשותם, אתרי ההעשרה שנועדו לייצור פצצות אטום". עם זאת, הוסיף כי "טראמפ מאמין שהוא יכול לעשות את זה במשא ומתן קשוח, ולדעתי צריך לתת לו הזדמנות".

על עסקה אפשרית עם איראן הוסיף נתניהו: "השאלה היא האם איראן רוצה לחזור לסבב לחימה נוסף. נחכה ונראה. לנו ולארצות הברית יש יעדים משותפים, נראה מה נוכל להשיג בהסכם." הדברים מרמזים כי ישראל לא סוגרת דלת על פתרון דיפלומטי, אך מותירה את כדור ההחלטה בידי טהראן.

נתניהו הוסיף נימה של דחיפות היסטורית לדבריו: "אם לא היינו פועלים בקיץ ועכשיו, לאיראן היה כבר נשק גרעיני. יש עוד הרבה עבודה". לגבי מצב המשטר בטהרן, הביע אופטימיות נדירה: "יש סדקים אדירים באיראן כרגע. אני מאמין שבסופו של דבר הסדקים האלה יתרחבו, המשטר ייפול". הוא ייחס את ההיחלשות האיראנית גם לשותפות עם טראמפ, אך הזהיר: "הם חלשים יותר, אבל זה עדיין לא הסתיים".

ראש הממשלה הציב שלוש מטרות לכל הסכם עתידי עם איראן: הבטחה שלא תהיה לה תוכנית גרעין צבאית פעילה, הסרת האיום על ישראל ועל ארצות הברית, ויצירת תנאים שיאפשרו הרחבת מעגל השלום האזורי. השגת יעדים אלה, אמר, היא גם המפתח לחתימת הסכמים עם מדינות ערביות נוספות.

על החזית הצפונית אמר נתניהו בנחרצות: "אם אנחנו רוצים שלום בין ישראל ללבנון, יש לפרז את חיזבאללה. רוב המחבלים שפוגעים בישראל נמצאים בביירות". בהתייחסות נוספת שהשמיע בראיון, לא ריכך את הניסוח: "לא יכול להיות שהטרוריסטים הרצחניים האלה ישתלטו על המדינה הענייה הזו, לבנון, וישתמשו בה כדי לנסות לפלוש לישראל, כמו שחמאס פלש אלינו - ירצחו את האזרחים שלנו, יהרגו את הגברים שלנו, יאנסו את הנשים שלנו. אף מדינה לא תקבל את זה."

על עזה היה נתניהו פחות ספציפי: "צריך להחליט מתי ננקוט פעולה בעזה, נחליט איזה סוג עם מועצת השלום." לא פירט מהי "מועצת השלום" שהזכיר, ולא נתן ציר זמן. אחד הרגעים המפתיעים בראיון הגיע בדבריו על הסכמי אברהם: "הפתענו את כולם עם ההסכמים. יש הזדמנות נוספת לשלום. המצב הגיאופוליטי משתנה, מדינות פונות אלינו ורוצות בשלום."

במקביל לריאיון נתניהו, נמסרו פרטים דרמטיים על התקדמות במגעים בין וושינגטון לטהרן. מזכיר המדינה האמריקאי מרקו רוביו העיד בפני ועדת החוץ של הסנאט ודיווח כי "בפעם הראשונה איראן הסכימה למשא ומתן על תוכנית הגרעין שלה, כשרק לפני שנה הם לא הסכימו בכלל לומר על מה השיחות". עם זאת, הזהיר רוביו: "זה לא מהווה ערבות לכך שנגיע לעסקה שמקובלת על העם האמריקאי".

צילום: נוצר באמצעות AI

בד בבד הוחשפה מהפכה בעמדת הממשל האמריקאי. לפי דיווחים, טראמפ שינה את גישתו לאחר דיון בחדר המצב בבית הלבן ודורש כעת מאיראן התחייבויות ספציפיות בכתב לוויתורים גרעיניים, ולא רק הבטחות מילוליות כפי שנדרש בטיוטה הקודמת. רוביו פירט בפני הסנאט: "הם צריכים להתחייב למשא ומתן ספציפי על העשרה גבוהה, על סילוק האורניום המועשר, ולהסכים על הגבלות חמורות וארוכות טווח". הוא הוסיף כי לא תינתן לאיראן שום הקלה בסנקציות לפני שתממש בפועל את התחייבויותיה. טראמפ אמר כי הוא מצפה שאיראן תקבל את התנאים בתוך שבוע, אך גורמים בוושינגטון הביעו ספקות בשל מחלוקות פנימיות בהנהגה האיראנית.

נתניהו גם לא שלל את השימוש בכוח בהקשר של מצר הורמוז: "אפשר לפתוח את מצר הורמוז גם באופן צבאי", אמר, תוך שהוא מותיר את ההחלטה הסופית בידי הנשיא האמריקאי: "ישראל וארה"ב מוכנות. אני נותן לטראמפ להחליט אם לחזור לפעילות צבאית".

בסיום הריאיון לא חסך נתניהו ביקורת על אירופה. "זה מביש הדרך שבה מנהיגי אירופה נכנעים למיעוטים אסלאמיים קיצוניים במדינותיהם", אמר. "הם יודעים שאנחנו מגנים גם עליהם, אבל אין להם את האומץ לעמוד לצד הדבר הנכון - הצד שיציל את הציוויליזציה שלנו מפני הברברים." הוא השווה את מצבו למנהיג בריטניה בימי מלחמת העולם השנייה ואמר: "גם לצ'רצ'יל אמרו בזמנו 'מה אתה מפריע לשלום?'. אנחנו נמצאים מול אויב שרוצה להרוס את המדינה ואת הדמוקרטיה".

הצהרה בולטת נוספת שהשמיע נתניהו לקראת סוף הראיון עשויה לחולל דיון ציבורי רחב: "אנחנו מעריכים את כל הסיוע שקיבלנו מארצות הברית, אבל איננו זקוקים לו עוד. כמו שאיננו מקבלים עוד סיוע כלכלי, בעתיד לא נקבל עוד סיוע צבאי. זו תהיה שותפות של שווים." הצהרה כזאת, אם תתגשם, תסמן שינוי עומק ביחסים האמריקאיים-ישראליים שנמשכים עשרות שנים.

המגעים בין ארצות הברית לאיראן ממשיכים, כשרוביו מדווח כי הסכם עשוי להיחתם בימים הקרובים, אך מדגיש שאין ודאות לפריצת דרך נוכח הפילוג הפנימי בהנהגה האיראנית.